Weil du naiv davon ausgehst das kleine Läden einfach so aus Lust und Laune keine Kartenzahlung anbieten und es dir scheinbar aus Bequemlichkeit egal ist darüber nachzudenken.
Ja, Das würde ich vielen Läden so unterstellen. Jeder kleine Kiosk kann mittlerweile eine Kartenzahlung anbieten, das verursacht niemals derartige Mehrkosten. Ich halte es für eine Frage der Einstellung.
Eine Frage der Einstellung ist das nicht. Ob man es sich bei schlechten Margen leisten kann 1-2 Prozent von jeder einzelnen Transaktion plus Zusatzgebühren zu verlieren ist da die Frage. Die Alternative ist dann die Preise weiter zu erhöhen, um über die Runden zu kommen. Und Leute wie du beschweren sich dann dass das Bier am Kiosk aber echt mal teuer geworden ist.
Denk doch mal bitte einen Augenblick darüber nach. Großhandelspreise beim Einkauf bekommt nur der Großabnehmer, wie z.b. ein Supermarkt. Das bedeutet, der Einkaufspreis für die Waren die dein Kiosk verkauft ist für ihn ähnlich hoch wie der Preis den du im Supermarkt bezahlst. Da der Kioskbetreiber aber logischerweise eine ganze Reihe weiterer Kosten hat (Ladenmiete, Gehälter, Fahrzeug, Strom, Heizung, Steuern etc) sieht es mit der Marge schnell ziemlich dünn aus, und Konkurrenz gibt es ja auch noch. Da dann nochmal weitere 1-2 Prozent abziehen und schon sieht’s düster aus. Da geht es dann relativ bald um die Existenz
Du glaubst doch nicht, das eine Preiserhöhung von 1-2 % am Kiosk auch nur ansatzweise auffällt, oder? Was für ein Quatsch. Außerdem können die ja auf Bargeld verzichten. Dann fallen die damit verbundenen Kosten und Arbeit weg. Wer hat denn noch Bargeld dabei?
Ist aber falsch. Informier dich mal über die Gebüren die bei Visa/Mastercard und den entsprechenden Bezahlterminalanbietern so anfallen. Das läppert sich ganz schön, und bei Kreditkarten bleiben die Verkäufer meist auch noch auf den Kosten sitzen wenn eine Zahlung nachträglich blockiert wird.
Hier ist es z.B. nicht unüblich das Kioske usw. trotz existierendem Bezahlterminal keine Zahlungen unter 20€ damit annehmen weil sich das einfach nicht rechnet.
Die Kassenschublade im Dönerladen und auch in der Bratwurstbude hier im Ort wurde wahrscheinlich seit Monaten nicht mehr geschlossen. Einen Kassenbon habe ich von denen auch noch nie bekommen. Da entgeht uns allen eine Menge Steuergeld, wenn man das auf das ganze Land hochrechnet. Viele machen das nicht nur aus Bequemlichkeit, sondern auch aus Gründen der “Steueroptimierung”.
Finde ich ein albernes Argument. Die Dönerbude die etwas schwarz abzweigt um die Preise trotz erheblich gestiegender Miet- und Energiekosten unter 10€ zu halten ist mir deutlich lieber und sowieso Peanuts verglichen mit den hunderten von Milliarden die dem Staat durch Cum-Ex und der gleichen verlorengeht.
Wie auch sonst? Es gibt einfach im Moment noch keine OSS Infrastruktur - noch nicht mal Geräte. Wenn Wero jetzt direkt mit den Banking Apps redet, ist das immer noch um Längen besser, als das über Drittfirmen (in den USA) abzuwickeln. Das Gute ist: Das funktioniert auch sobald Wero und deine Banking app auf deinem Linux Phone laufen.
Gibt es eine Übersicht, welche Banking Apps auf LineageOS laufen? Mit Postbank und Commerzbank habe ich keine Probleme.
Das Gute ist: Das funktioniert auch sobald Wero und deine Banking app auf deinem Linux Phone laufen.
Was ist denn gut daran? Paypal kann man seit 20+ Jahren im Browser auf jedem Gerät verwenden, auch auf meinem Ubuntu Touch smartphone.
Bei wero könnte ich jetzt versuchen, rechtlich grau das apk meiner banking app aus dem google play store zu laden (was google eigentlich ohne play store nicht offiziell erlaubt), und ich könnte versuchen, ob es mit waydroid läuft. Darauf habe ich aber keinen Bock, solange es keine standardisierte android runtime gibt, die apps targeten, und zudem die meisten banking apps auch noch aktiv Beschränkungen haben wie dass der user keine root rechte haben darf.
Früher haben Banken noch ein bisschen vorausschauend gehandelt. Da hat man mit HBCI und FinTS komplett offen dokumentierte Protokolle gemacht, die jeder in open source apps implementieren kann. Wero hätte z.B. einfach eine offene Erweiterung von HBCI/FinTS für Echtzeitüberweisungen im Laden sein können, aber nein, sowas macht man heute nicht mehr, alles muss eine proprietäre App sein.
Ich glaube nicht daran, dass in absehbarer Zeit Banking Apps offiziell auf Smartphones ohne Sicherheitstheater laufen. So wie ich das verstanden habe, ist das ganze Problem nämlich, dass für klassische Überweisungen eine “sichere” TAN zwingend vorausgesetzt wird. Dann haben sich die Leute aber gedacht, dass es unpraktisch ist, einen TAN Generator mit sich herumzutragen und bei jedem Bezahlen seine Karte einzustecken, einen Code zu fotografieren und dann die TAN einzugeben, wenn man stattdessen gleich mit der Karte zahlen könnte. Also “musste” man so tun, als ob google und apple attestieren können, dass ein Smartphone “sicher” ist, damit man damit TANs generieren kann. Macht ja nichts, wenn das Smartphone voller nach Hause telefonierender chinesischer crapware ist und seit 8 Jahren keine Sicherheitsupdates mehr bekommen hat, hauptsache Google Play Attestation tut so, als sei das Smartphone sicher. Also klar gibt es einige Banking apps, die auch auf AOSP roms ohne google play laufen, aber ich würde wetten, dass das komplett inoffiziell ist und die Banken nur zu faul sind, die "Sicherheits"features auch richtig zu implementieren.
Der Vollständigkeit halber habe ich noch ChatGPT gefragt und das hat mir tatsächlich eine Ausnahme ausgespuckt: Ein Entwickler bei der Triodos Bank (eine sogenannte “ethische Bank”) hat sich tatsächlich darum gekümmert, dass deren App auf Graphene OS läuft: https://github.com/PrivSec-dev/banking-apps-compat-report/issues/133#issuecomment-3087638715. Die gibt es zwar auch in Deutschland, war bei mir aber nicht in der engeren Auswahl, weil Utopia berichtet, dass sie sich aus dem deutschen Markt zurückzieht.
Wie auch sonst?
GNU Taler macht übrigens ganz praktisch vor, wie sonst es gehen kann. Zwar empfehlen auch die für Ubuntu Touch waydroid, aber ich denke, die firefox extension wird auch funktionieren. Ich bin deshalb auch zu der Bank gewechselt, die Taler unterstützen will und jetzt schon finanziell unterstützt.
Nicht wirklich. WERO sollte mit einer opensource library kommen, die man einfach mit einem cross platform frontend auf Linux, Android, BSD usw verwenden kann.
Banking Apps sind proprietär und somit für staatliche Projekte ungeeignet. Public Money, Public Code!
Anstatt sowas in eine App einzubauen, sollten Banken verpflichtet werden, über diese offene Schnittstelle kommunizieren zu können. Dann könnte man auch ohne “App™” mobil bezahlen, und seinen Kontostand und Einstellungen im Browser erledigen, zB.
Wero ist eine Privatinitiative in die ein bisschen EU Förderung geflossen ist, ansonsten gebe ich dir recht, aber vermutlich wollen die Banken das “eh, noch eine App?” Problem verhindern.
Kartenzahlung ist für den Verkäufer mit erheblichen Mehrkosten verbunden, insbesondere bei kleinen Summen. Das wird natürlich an die Kunden zwangsläufig mit allgemeinen Preiserhöhungen durchgereicht (welche auch die betreffen die mit Bargeld zahlen) oder die Eisdiele an der Ecke trägt sich nicht mehr und macht dicht.
In welcher Realität hat Abrechnen und auf die Bank bringen keine Kosten? Wenn es der Angestellte macht, dann macht er das hoffentlich nicht in seiner Freizeit! Also entstehen Lohnkosten. Und wenn es der Händler macht, dann könnte er diese Zeit anderweitig gewinnbringend nutzen. Oder Freizeit genießen, was auch etwas wert ist.
Bargeld ist gerade bei kleinen Summen unverhältnisäßig teuer, denn das will sortiert und gezählt werden, und weder machst du das ohne Zeit-/Arbeitsaufwand, noch tut die Bank es gratis.
Unsinn, da gibt es einfache Kassensysteme für die man eh haben muss um Kassenbons zu erstellen, und am Tagesende einmal das Geld in der Kasse zu zählen ist minimaler Aufwand.
Nee, beim “Zählen mit minimalem Aufwand” weisst du zwar, wie viel Geld du hast. Aber die Bank nimmt es trotzdem nicht so einfach, ohne es gegen eine Gebühr nachzuzählen.
Ist trotzdem bei weitem billiger als die Gebühren der Bezahlterminalanbieter, und bei kleinen Geschäften bleibt vieles Geld im Umlauf und muss nicht bei der Bank eingezahlt werden.
Ich habe nicht gesagt, dass Bargeld abgeschafft werden soll. Darum geht es bei dem Vorschlag auch nicht. Aber Fakt ist: Bargeld hat für den Händler auch Kosten.
Es ist nicht nur unrealistisch, sondern sogar schädlich, denn ein einfacher Ausfall der Internetverbindung reicht, um ein bargeldloses Zahlungssystem außer Kraft zu setzen. Wenn es dann keine Rückfallebene in Form von Bargeld gibt, hat man halt ein Problem.
Das fände ich gut. Es geht ja darum neben Bargeld auch mit Karte zahlen zu können und nicht darum kartenzahlung zur Pflicht zu machen.
Genau, ich verstehe die ganze Negativität in den Kommentaren nicht.
Die Kommentatoren scheinen sich von facebook herverirrt zu haben.
Wie kommst du denn darauf? Weil Menschen, die auf Facebook unterwegs sind, so großen Wert auf Datenschutz legen?
Weil du naiv davon ausgehst das kleine Läden einfach so aus Lust und Laune keine Kartenzahlung anbieten und es dir scheinbar aus Bequemlichkeit egal ist darüber nachzudenken.
Ja, Das würde ich vielen Läden so unterstellen. Jeder kleine Kiosk kann mittlerweile eine Kartenzahlung anbieten, das verursacht niemals derartige Mehrkosten. Ich halte es für eine Frage der Einstellung.
Eine Frage der Einstellung ist das nicht. Ob man es sich bei schlechten Margen leisten kann 1-2 Prozent von jeder einzelnen Transaktion plus Zusatzgebühren zu verlieren ist da die Frage. Die Alternative ist dann die Preise weiter zu erhöhen, um über die Runden zu kommen. Und Leute wie du beschweren sich dann dass das Bier am Kiosk aber echt mal teuer geworden ist. Denk doch mal bitte einen Augenblick darüber nach. Großhandelspreise beim Einkauf bekommt nur der Großabnehmer, wie z.b. ein Supermarkt. Das bedeutet, der Einkaufspreis für die Waren die dein Kiosk verkauft ist für ihn ähnlich hoch wie der Preis den du im Supermarkt bezahlst. Da der Kioskbetreiber aber logischerweise eine ganze Reihe weiterer Kosten hat (Ladenmiete, Gehälter, Fahrzeug, Strom, Heizung, Steuern etc) sieht es mit der Marge schnell ziemlich dünn aus, und Konkurrenz gibt es ja auch noch. Da dann nochmal weitere 1-2 Prozent abziehen und schon sieht’s düster aus. Da geht es dann relativ bald um die Existenz
Du glaubst doch nicht, das eine Preiserhöhung von 1-2 % am Kiosk auch nur ansatzweise auffällt, oder? Was für ein Quatsch. Außerdem können die ja auf Bargeld verzichten. Dann fallen die damit verbundenen Kosten und Arbeit weg. Wer hat denn noch Bargeld dabei?
Ist aber falsch. Informier dich mal über die Gebüren die bei Visa/Mastercard und den entsprechenden Bezahlterminalanbietern so anfallen. Das läppert sich ganz schön, und bei Kreditkarten bleiben die Verkäufer meist auch noch auf den Kosten sitzen wenn eine Zahlung nachträglich blockiert wird.
Hier ist es z.B. nicht unüblich das Kioske usw. trotz existierendem Bezahlterminal keine Zahlungen unter 20€ damit annehmen weil sich das einfach nicht rechnet.
Die Kassenschublade im Dönerladen und auch in der Bratwurstbude hier im Ort wurde wahrscheinlich seit Monaten nicht mehr geschlossen. Einen Kassenbon habe ich von denen auch noch nie bekommen. Da entgeht uns allen eine Menge Steuergeld, wenn man das auf das ganze Land hochrechnet. Viele machen das nicht nur aus Bequemlichkeit, sondern auch aus Gründen der “Steueroptimierung”.
Finde ich ein albernes Argument. Die Dönerbude die etwas schwarz abzweigt um die Preise trotz erheblich gestiegender Miet- und Energiekosten unter 10€ zu halten ist mir deutlich lieber und sowieso Peanuts verglichen mit den hunderten von Milliarden die dem Staat durch Cum-Ex und der gleichen verlorengeht.
Albern ist hier lediglich der Vergleich.
Dass die es für mehr Kontrolle über ihre Buchführung machen ist schon klar.
So einfach ist das halt nicht
Fast alle Zahlungssysteme die Leute auch nutzen hängen von US Unternehmen ab, vollständig.
Das ist als würde man iOS/Android Pflicht einführen.
Ohne eine vernünftige Lösung kann man niemanden zwingen, sich so ein Gerät zuzulegen.
Bargeld-only Läden sind ein guter Anreiz für Leute, den Umweg zu gehen
Wero soll in den nächsten Monaten für den stationären Handel eingeführt werden. Ist europäisch, also das Linux-Phone in deinem Vergleich.
Wero benutzt die bestehenden Banking Apps die überwiegend nur auf Android/iOS laufen und nicht einmal Android Custom ROMs wie LinageOS erlauben.
DIES
Wie auch sonst? Es gibt einfach im Moment noch keine OSS Infrastruktur - noch nicht mal Geräte. Wenn Wero jetzt direkt mit den Banking Apps redet, ist das immer noch um Längen besser, als das über Drittfirmen (in den USA) abzuwickeln. Das Gute ist: Das funktioniert auch sobald Wero und deine Banking app auf deinem Linux Phone laufen.
Gibt es eine Übersicht, welche Banking Apps auf LineageOS laufen? Mit Postbank und Commerzbank habe ich keine Probleme.
Bitcoin bzw. das darauf aufsetzende Lightning gibt es und das ist definitiv OSS…
@Donaldist @varnia
Die meisten #Cryptocoins sind #OSS…
Aber keiner ist ein wirklich brauchbares #Zahlungsmittel…
Im Prinzip sind das alles #Spekulationsobjekte mit einem riesigen #Crash risiko.
Sobald sie mehr werden, werden die Staaten sie einschränken, die geben ja nicht ihr #Geldmonopol auf.
(Das ist ja übrigens beim Staat auch richtig aufgehoben)
Was ist denn gut daran? Paypal kann man seit 20+ Jahren im Browser auf jedem Gerät verwenden, auch auf meinem Ubuntu Touch smartphone.
Bei wero könnte ich jetzt versuchen, rechtlich grau das apk meiner banking app aus dem google play store zu laden (was google eigentlich ohne play store nicht offiziell erlaubt), und ich könnte versuchen, ob es mit waydroid läuft. Darauf habe ich aber keinen Bock, solange es keine standardisierte android runtime gibt, die apps targeten, und zudem die meisten banking apps auch noch aktiv Beschränkungen haben wie dass der user keine root rechte haben darf.
Früher haben Banken noch ein bisschen vorausschauend gehandelt. Da hat man mit HBCI und FinTS komplett offen dokumentierte Protokolle gemacht, die jeder in open source apps implementieren kann. Wero hätte z.B. einfach eine offene Erweiterung von HBCI/FinTS für Echtzeitüberweisungen im Laden sein können, aber nein, sowas macht man heute nicht mehr, alles muss eine proprietäre App sein.
Ich glaube nicht daran, dass in absehbarer Zeit Banking Apps offiziell auf Smartphones ohne Sicherheitstheater laufen. So wie ich das verstanden habe, ist das ganze Problem nämlich, dass für klassische Überweisungen eine “sichere” TAN zwingend vorausgesetzt wird. Dann haben sich die Leute aber gedacht, dass es unpraktisch ist, einen TAN Generator mit sich herumzutragen und bei jedem Bezahlen seine Karte einzustecken, einen Code zu fotografieren und dann die TAN einzugeben, wenn man stattdessen gleich mit der Karte zahlen könnte. Also “musste” man so tun, als ob google und apple attestieren können, dass ein Smartphone “sicher” ist, damit man damit TANs generieren kann. Macht ja nichts, wenn das Smartphone voller nach Hause telefonierender chinesischer crapware ist und seit 8 Jahren keine Sicherheitsupdates mehr bekommen hat, hauptsache Google Play Attestation tut so, als sei das Smartphone sicher. Also klar gibt es einige Banking apps, die auch auf AOSP roms ohne google play laufen, aber ich würde wetten, dass das komplett inoffiziell ist und die Banken nur zu faul sind, die "Sicherheits"features auch richtig zu implementieren.
Der Vollständigkeit halber habe ich noch ChatGPT gefragt und das hat mir tatsächlich eine Ausnahme ausgespuckt: Ein Entwickler bei der Triodos Bank (eine sogenannte “ethische Bank”) hat sich tatsächlich darum gekümmert, dass deren App auf Graphene OS läuft: https://github.com/PrivSec-dev/banking-apps-compat-report/issues/133#issuecomment-3087638715. Die gibt es zwar auch in Deutschland, war bei mir aber nicht in der engeren Auswahl, weil Utopia berichtet, dass sie sich aus dem deutschen Markt zurückzieht.
GNU Taler macht übrigens ganz praktisch vor, wie sonst es gehen kann. Zwar empfehlen auch die für Ubuntu Touch waydroid, aber ich denke, die firefox extension wird auch funktionieren. Ich bin deshalb auch zu der Bank gewechselt, die Taler unterstützen will und jetzt schon finanziell unterstützt.
Nicht wirklich. WERO sollte mit einer opensource library kommen, die man einfach mit einem cross platform frontend auf Linux, Android, BSD usw verwenden kann.
Banking Apps sind proprietär und somit für staatliche Projekte ungeeignet. Public Money, Public Code!
Anstatt sowas in eine App einzubauen, sollten Banken verpflichtet werden, über diese offene Schnittstelle kommunizieren zu können. Dann könnte man auch ohne “App™” mobil bezahlen, und seinen Kontostand und Einstellungen im Browser erledigen, zB.
Wero ist eine Privatinitiative in die ein bisschen EU Förderung geflossen ist, ansonsten gebe ich dir recht, aber vermutlich wollen die Banken das “eh, noch eine App?” Problem verhindern.
Warum braucht man für den Scheiß überhaupt eine verdammte App?
Die meisten Banking Apps laufen auf graphene.
Selbst als GrapheneOS nutzer ist das massives Copium
Ja bitte! Wäre schön wenn nicht jedes mal extra Bargeld abheben müsste bevor ich nach Deutschland gehe.
Kartenzahlung ist für den Verkäufer mit erheblichen Mehrkosten verbunden, insbesondere bei kleinen Summen. Das wird natürlich an die Kunden zwangsläufig mit allgemeinen Preiserhöhungen durchgereicht (welche auch die betreffen die mit Bargeld zahlen) oder die Eisdiele an der Ecke trägt sich nicht mehr und macht dicht.
Bargeld hat aber auch Mehrkosten für den Verkäufer.
Welche? Kasse und Zählbrett sind längst abbezahlt, die Arbeitszeit für’s Abrechnen und auf die Bank bringen ist seit je her unbezahlt.
Bareinzahlungen bei der Bank kosten Geld.
Und genau das gehört verboten.
In welcher Realität hat Abrechnen und auf die Bank bringen keine Kosten? Wenn es der Angestellte macht, dann macht er das hoffentlich nicht in seiner Freizeit! Also entstehen Lohnkosten. Und wenn es der Händler macht, dann könnte er diese Zeit anderweitig gewinnbringend nutzen. Oder Freizeit genießen, was auch etwas wert ist.
War klar das dieses sinnlose Argument kommt 🤦
Bargeld ist bei kleinen Summen deutlich günstiger und davon abgesehen ist es unrealistisch (und ausgesprochen schlecht) das komplett abzuschaffen.
Bargeld ist gerade bei kleinen Summen unverhältnisäßig teuer, denn das will sortiert und gezählt werden, und weder machst du das ohne Zeit-/Arbeitsaufwand, noch tut die Bank es gratis.
Unsinn, da gibt es einfache Kassensysteme für die man eh haben muss um Kassenbons zu erstellen, und am Tagesende einmal das Geld in der Kasse zu zählen ist minimaler Aufwand.
Nee, beim “Zählen mit minimalem Aufwand” weisst du zwar, wie viel Geld du hast. Aber die Bank nimmt es trotzdem nicht so einfach, ohne es gegen eine Gebühr nachzuzählen.
Ist trotzdem bei weitem billiger als die Gebühren der Bezahlterminalanbieter, und bei kleinen Geschäften bleibt vieles Geld im Umlauf und muss nicht bei der Bank eingezahlt werden.
Ich habe nicht gesagt, dass Bargeld abgeschafft werden soll. Darum geht es bei dem Vorschlag auch nicht. Aber Fakt ist: Bargeld hat für den Händler auch Kosten.
Es ist nicht nur unrealistisch, sondern sogar schädlich, denn ein einfacher Ausfall der Internetverbindung reicht, um ein bargeldloses Zahlungssystem außer Kraft zu setzen. Wenn es dann keine Rückfallebene in Form von Bargeld gibt, hat man halt ein Problem.
Aber die gibt es ja weiterhin. Es geht darum das man mindestens eine digitale Option anbieten muss. Niemand sagt es muss die einzige sein.
Durch ein E-Zahlungs-Gebot wird das aber eben unattraktiver gemacht.
Jo … eine neue, bequemere Option wird die alte immer unattraktiver machen. Das ist die Natur des Fortschritts.