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Ich finde der Kommentar beantwortet die “Warum?” Frage eigentlich perfekt - und zeigt, gewollt oder ungewollt aber auch auf wie Parteien der Mitte oder links der Mitte Wähler zurückholen könnten.

  • germanatlas@lemmy.blahaj.zone
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    14
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    14 hours ago

    Wann kommen in Deutschland noch Ehepaare vor in der öffentlichen Debatte (rund 50 Prozent der Erwachsenen)? Wann Familien (etwa 49 Prozent leben in Familien), wann Heterosexuelle (etwa 88 Prozent der Bevölkerung), wann Erwerbstätige (55 Prozent)? In Deutschland haben 75 Prozent keine Einwanderungsgeschichte, aber auch um sie geht es selten. Im Zweifel wird ihnen Rassismus unterstellt.

    Warum sollten sie Thema in der öffentlichen Debatte sein, wenn sie etabliert sind und niemand deren Existenzrechte anzweifelt? Muss man die Heterosexuellen vor Leuten schützen, die deren Recht auf Ehe und Adoption abschaffen wollen? Wollen Familien vielleicht noch mehr Steuererleichterungen? Vielleicht kann man ja mal darüber reden, dass die armen Inländer keine tolle Bezahlkarte bekommen 😢

    In einer Demokratie kann man vieles machen, aber nicht Politik gegen große Gruppen oder Mehrheiten, zumindest nicht auf Dauer.

    Und genau da ist doch der Schwachsinn: was für Politik wurde denn gegen oben genannte Gruppen gemacht? Was für einen Nachteil haben Familien, wenn Homosexuelle Heiraten können? Inwiefern ist es denn gegen Heterosexuelle, wenn man leichter den geschlechtlichen Eintrag im Ausweis ändern kann? Warum schadet es dem doitschen Volk, wenn international geltendes Asylrecht durchgesetzt wird?

    • Quittenbrot@feddit.org
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      12 hours ago

      Warum sollten sie Thema in der öffentlichen Debatte sein, wenn sie etabliert sind und niemand deren Existenzrechte anzweifelt?

      Weil sie sich “gesehen” und wertgeschätzt fühlen wollen, auch wenn sie “nur” den “normalisierten” Lebensentwurf leben.

      Das höre ich immer wieder, dass die sich auf individueller Ebene übersehen bzw ausgeschlossen oder entwertet fühlen, weil sie eben nicht Teil der schönen neuen trendy Welt sind, um deren Gunst die Firmen regelmäßig in bunten (wie verlogenen) Werbeaktionen buhlen. Das kann man albern und ungerechtfertigt finden, aber ich denke trotzdem, dass es nicht zu unterschätzen ist. Gerade, wenn dann eine manipulierende Rattenfänger-Partei kommt, die diesen Typen erzählt, dass sie bei ihr ja noch gewertschätzt würden.

    • Das_Fossil@feddit.orgOP
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      13 hours ago

      Warum sollten sie Thema in der öffentlichen Debatte sein, wenn sie etabliert sind und niemand deren Existenzrechte anzweifelt? Muss man die Heterosexuellen vor Leuten schützen, die deren Recht auf Ehe und Adoption abschaffen wollen? Wollen Familien vielleicht noch mehr Steuererleichterungen? Vielleicht kann man ja mal darüber reden, dass die armen Inländer keine tolle Bezahlkarte bekommen 😢

      Ich denke es geht eher um folgendes:

      Durch die vermehrte Präsenz von nicht dem weißen hetero Normaldeutschen entsprechenden Personen in Medien (hierzu zähle ich jetzt auch das Marketing - siehe den Käse rund um den Käse letztens) kann der Eindruck entstehen, dass die Agenda verfolgt wird die normalen Lebensentwürfe zurückzudrängen oder zu delegitimieren. Das sorgt dann eben für Abwehrreaktionen und eine vermehrte Ablehnung dieser von der “Norm” abweichenden Lebensentwürfe.

      • germanatlas@lemmy.blahaj.zone
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        13 hours ago

        Es ist halt der klassische Fall von “Wenn man Privilegien gewöhnt ist, fühlt sich Gleichberechtigung wie Unterdrückung an”

        • Das_Fossil@feddit.orgOP
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          13 hours ago

          Ohne Konsens der Mehrheitsgesellschaft (laut Wahlergebnissen und Umfragen fehlt dieser) wirst du aber diese nicht zur Aufgabe von Privilegien überzeugen können. Kann man doof finden, ist aber so.

          • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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            12 hours ago

            Es muss aber niemand Privilegien aufgeben! Ein heterosexuelles Paar wird nicht schlechter behandelt, nur weil die Ehe für alle geöffnet wird.

              • zaphod@sopuli.xyz
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                8 hours ago

                Doch, klar, das Privileg z.B. bei der Besteuerung war ja nicht gegenüber den Homosexuellen, sondern gegenüber den Singles. Wenn ich mich nicht irre, dann heiraten immer weniger Leute, also wird man sogar noch viel mehr Leuten gegenüber privilegiert, auf die paar gleichgeschlechtliche Ehen kommt es doch kaum an.

                • Lumidaub@feddit.org
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                  7 hours ago

                  Hömma, mit deine Logik und Differenzierung und so brauchse hier gar nich erst beikommen, weisste schon, ne?

      • RoflmasterBigPimp@feddit.org
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        13 hours ago

        (…)dass die Agenda verfolgt wird die normalen Lebensentwürfe zurückzudrängen oder zu delegitimieren.

        Aber dafür gibt es doch keinerlei Beweise .__.

        Das einzige was Flacherdler und leute die sich vor so etwas fürchten unterscheidet ist doch nur das reiche und mächtige Personen dieses Narrative für ihre eigenen Zwecke ausschlachten und verbreiten.

        • Das_Fossil@feddit.orgOP
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          13 hours ago

          Aber dafür gibt es doch keinerlei Beweise .__.

          Natürlich nicht, ich sage ja auch nicht, dass es diese Agenda gibt. Ich sage aber, dass dieses “pushen” von alternativen Lebensentwürfen (was in den letzten Jahren DEFINITIV passiert ist - vergleiche alleine mal die Werbung von heute mit der von vor ~20 Jahren) von vielen Menschen als bedrohlich wahrgenommen wird. Jetzt kann man natürlich sagen “stellt euch halt nicht so an”, das ist aber eben nicht hilfreich.

          • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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            12 hours ago

            Es wird nichts “gepusht”, es wird (bestenfalls) die Existenz von Lebensrealitäten anerkannt. “Pushen” würde bedeuten, dass es angepriesen und beworben wird, dass versucht wird, mehr Menschen, die z.B. cishetero sind und Bock haben, Mutter, Vater, Kind(er) zu spielen, etwas anderes zu verkaufen. Das findet nicht statt. Das geht auch gar nicht, du kannst niemanden homo, bi, trans oder zum Einwanderer machen, der es nicht sowieso schon ist.

            Abgesehen davon: Migrationshintergrund, Hautfarbe, Queerness sind keine “alternativen Lebensentwürfe”, das sind Teile der Identität, das ist man einfach, das sucht man sich nicht aus (Migration manchmal, aber höchstens die erste Generation).

            • Das_Fossil@feddit.orgOP
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              12 hours ago

              Langsam glaube ich das mir entweder die schriftlichen Fähigkeiten fehlen zu kommunizieren was ich meine, oder das wir einfach in so unterschiedlichen Blasen unterwegs sind das eine Kommunikation auf Grund zu unterchiedlicher Lebensrealitäten unmöglich wird…

              Ich probiere es nochmal:

              Schau dir eine beliebige Werbung aus den 90ern oder frühen 2000ern an und vergleiche diese mit aktuellem Marketingmaterial. Dir wird auffallen, dass die dort gezeigten Personenzusammenstellungen deutlich voneinander abweichen. Man mag jetzt argumentieren, dass die Marketing- / Medienwelt die Existenz anderer Bevölkerungsgruppen / Lebensentwürfe / sexueller Ausrichtung jetzt mehr anerkennt - die sehr präsente (bzw. überproportionale) Darstellung dieser von dem durchschnittlichen, weißen, heterosexuellen Bundesbürger abweichenden Bevölkerung kann - und wird - von nicht wenigen Menschen als Versuch wahrgenommen ein Gesellschaftsbild zu prägen was in dieser Form (noch?) nicht existiert.

              • RoflmasterBigPimp@feddit.org
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                12 hours ago

                Ich glaube das ist wirklich ein Missverständniss.

                “Wir” sitzen hier auf heißen Kohlen weil wir leider oft wirklich schlimme Dinge an den Kopf geworfen bekommen ( das letzte war jetzt “Trans sein ist ein Trend und kommt von nicht genug Selbstbewusstsein und ist ähnlich wie Blackface”), was aber auch dazu führt das “wir” dann halt auch ebend zu starken Abwehrreaktionen neigen und das leider auch bei Personen die wirklich nur einen unschuldigen Fehler in der Wortwahl machen.

              • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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                11 hours ago

                Schau dir eine beliebige Werbung aus den 90ern oder frühen 2000ern an und vergleiche diese mit aktuellem Marketingmaterial. Dir wird auffallen, dass die dort gezeigten Personenzusammenstellungen deutlich voneinander abweichen.

                Das ist aber kein pushen von “alternativen Lebensentwürfen”, das ist Regenbogenkapitalismus/Pinkwashing.

                In deiner Kausalkette fehlen wichtige Bausteine. “Darstellung queerer/migrantischer/behinderter Lebensrealitäten -> ablehnende Reaktion” ist unzureichend. Es fehlen die grundlegenden Probleme wie der steigende Mangel an bezahlbarem Wohnraum, steigende Lebenshaltungskosten und diverse andere Krisen der letzten Jahre in Kombination mit rechtspopulistischen Agitatoren, die queere Menschen, Migranten, Geflüchtete, Arbeitslose, Behinderte usw. entweder direkt zum Sündenbock erklären oder mit dem Finger drauf zeigen und behaupten, die Verantwortlichen würden sich eher um diese Bevölkerungsgruppen kümmern als die Probleme zu lösen, und wenn diese Bevölkerungsgruppen wieder noch mehr marginalisiert würden, würde das Gelder freimachen, Probleme Lösen oder sonstwas. Es fehlt die Einflussnahme russischer Botarmeen, Algorithmen verschiedener sozialer Medien, der jahrzehntelange Sparzwang, der Bildung und Infrastruktur hat erodieren lassen, usw.

                Langsam glaube ich das mir entweder die schriftlichen Fähigkeiten fehlen zu kommunizieren was ich meine

                Naja, du benutzt schlicht falsche Begriffe.

                • Das_Fossil@feddit.orgOP
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                  11 hours ago

                  Das ist aber kein pushen von “alternativen Lebensentwürfen”, das ist Regenbogenkapitalismus/Pinkwashing.

                  Den Begriff “Regenbogenkapitalismus” habe ich im Beitrag von RoflmasterBigPimp heute tatsächlich zum ersten mal gehört. Ich glaube hier wäre ein Ansatzpunkt um die Stimmung im Land wieder etwas zu drehen und die Debatte wieder weg von der Debatte rund um gendern / “Umvolkung” (um mal den rechten Kampfbegriff zu verwende) etc. pp. wieder zu den eigentlich Themen (soziale Gerechtigkeit und ein bezahlbares Leben) zu bringen. Ich behaupte einfach mal den meisten Menschen - sogar den Rechten - ist es im Prinzip doch komplett egal wer mit wem ins Bett steigt oder ob die Frau mit der sie unverfänglich an der Kasse quatschen mal ein Mann war. Genauso ist es doch mit Migranten - wenn man ehrlich ist erkennt man, dass die meisten schlicht und einfach nicht auffallen.

                  Ich denke das alles wird erst als Problem empfunden wenn Helmut und Helga oder Achim und Aische ständig durch Konzerne ins Gesicht geschrien wird “KUCK MAL, DA SIND MINDERHEITEN, NIMM DIE MINDERHEITEN WAHR, BEACHTE DIE MINDERHEITEN, DA IST EIN REGENBOGEN!!!”. Die dadurch entstehenden Ablehnung und Empörung (die dann natürlich dann dankbar von den rechten Parteien aufgenommen wird) ist eine wilkommene Ablenkung von den von dir genannten echten Problemen.

                  Naja, du benutzt schlicht falsche Begriffe.

                  Hey, ich bin ein alter Sack der am Arsch der Welt ganz hinten wohnt, ich schreibe so wie ich die Dinge sehe und verstehe.

                  • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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                    9 hours ago

                    Ich glaube hier wäre ein Ansatzpunkt um die Stimmung im Land wieder etwas zu drehen und die Debatte wieder weg von der Debatte rund um gendern / “Umvolkung” (um mal den rechten Kampfbegriff zu verwende) etc. pp. wieder zu den eigentlich Themen (soziale Gerechtigkeit und ein bezahlbares Leben) zu bringen.

                    Guck dir mal an, wie Die Linke derzeit Wahlkampf macht. Guck dir ihre Themen, ihr Wahlprogramm, ihre Social Media-Auftritte an.

                    Ich behaupte einfach mal den meisten Menschen - sogar den Rechten - ist es im Prinzip doch komplett egal wer mit wem ins Bett steigt oder ob die Frau mit der sie unverfänglich an der Kasse quatschen mal ein Mann war. Genauso ist es doch mit Migranten - wenn man ehrlich ist erkennt man, dass die meisten schlicht und einfach nicht auffallen.

                    Nope. Sonst würden die Gewalttaten gegen ausländisch und queer gelesene Menschen nicht ansteigen.

                    Ich denke das alles wird erst als Problem empfunden wenn Helmut und Helga oder Achim und Aische ständig durch Konzerne ins Gesicht geschrien wird “KUCK MAL, DA SIND MINDERHEITEN, NIMM DIE MINDERHEITEN WAHR, BEACHTE DIE MINDERHEITEN, DA IST EIN REGENBOGEN!!!”. Die dadurch entstehenden Ablehnung und Empörung (die dann natürlich dann dankbar von den rechten Parteien aufgenommen wird) ist eine wilkommene Ablenkung von den von dir genannten echten Problemen.

                    Dem kann ich nicht zustimmen. Denn in Werbung, Film und Fernsehen sind queere oder nichtweiße Menschen nachwievor unterrepräsentiert (auch wenn der Anteil steigt). Rechtspopulistische Agitatoren suchen sich allerdings immer wieder Gelegenheiten, diese von dir geschilderte Wahrnehmung zu konstruieren - zum Beispiel einzelne Firmen, Filme oder Marketingaktionen herauszusuchen und darauf ihre Hetze zu produzieren.

                    Regenbogenkapitalismus ist auch kein Aktionismus - würden sie Konzerne nicht glauben, damit mehr Geld zu verdienen als ohne, würden sie es nicht machen. Die Verbreitung von Regenbogenkapitalismus ist also bestenfalls ein ungenauer Gradmesser für die Akzeptanz von Lebensrealitäten außerhalb der weißen, cishetero Normativität.

                    Und mal ganz ehrlich, wenn dich irgendwas an farbigen Gesichtern auf einer Käsepackung oder queeren Menschen in TV-Werbung stört, iat nicht das Marketing das Problem oder die Ursache, dass du dich gestört fühlst.

          • RoflmasterBigPimp@feddit.org
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            13 hours ago

            Was genau meinst du mit “pushen”? Es wird ja nicht der Lebensstil beworben sondern das Produkt (bspw. der Käse) bildet bereits existierende Lebensstile ab.

            • Das_Fossil@feddit.orgOP
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              13 hours ago

              Mit “pushen” meine ich, dass zunehmend häufiger Lebensstile und Personengruppen (vor allem in Marketingmaterial) abgebildet werden die zwar in der Form in DE existieren, aber eben nicht der Mehrheitsgesellschaft entsprechen - vermutlich der Versuch von Konzernen (bzw. deren Marketingabteilungen) eine auf den (deutlich diverseren) amerikanischen Markt abgestimmte Werbestrategie in Deutschland bzw. Mitteleuropa zu fahren.

              • RoflmasterBigPimp@feddit.org
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                12 hours ago

                Also ich gehe absolut mit dass das wieder Regenbogenkapitalismus ist. Die Firma interessiert sich nur soweit für alternative Lebensstile solange die sich absehbar in Umsatz umrechnen lassen.

                Aber warum ich ein bisschen ein Korinthenkacker bin was die Wortwahl angeht ist das ich merke wie sich Begriffe (oftmals absolut unbeabsichtigt) einschleichen die im Prinzip eine weitere Ebene (bspw. der Werbung) andeuten.

                Das Ziel der Werbung ist ihre Produkt(e) zu verkaufen.

                Ich glaube nicht das sich Milbona oder Milka sich dafür interessiert ob ich Hetero oder Queer bin, solange mein Geld in deren Tasche landet.

                Deshalb hatte ich auch noch mal nachgehakt wegen “pushen” . Weil man könnte es ja so verstehen das es eine weitere Ebene gibt die einen anderen Zweck verfolgt und zwar das “bewerben” von Lebensstilen. Und auf die Frage “wer” das macht wird dann leider oftmals auf eingebildete Feinde verwiesen.

                [Der bekannteste Vertreter dieser Gattung von eingebildeten Feinden wäre bspw. das “internationale Finanzjudentum”. Eine unbekannte, unsichtbare Macht die trotzdem allgegenwärtig ist und einen zu zerstören sucht]

                Ich denke jetzt nicht das du das meintest aber ich musste halt nachfragen.😅

                • Das_Fossil@feddit.orgOP
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                  12 hours ago

                  DANKE… ich glaube zumindest einer der Anwesenden versteht worauf ich hinaus möchte 😀

                  Ich denke einfach, dass dieser “Regenbogenkapitalismus” (den Begriff kannte ich noch gar nicht) nicht gerade unschuldig an der zunehmenden Ablehnung dieser Lebensstile / Personengruppen ist. Wenn Helga und Herrmann (oder meinetwegen Achmed und Aische) einkaufen gehen und ihnen auf der Käseverpackung etwas entgegenspringt das absolut nicht in deren Weltbild vorkommt wird das nicht zur Aufklärung und Akzeptanz beitragen sondern eher zum genervten Gedankengang “jetzt wollen DIE mir schon beim Einkaufen ihre verschwulte Politik aufdrücken” (mal polemisch ausgedrückt).

                  • RoflmasterBigPimp@feddit.org
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                    11 hours ago

                    Musst dich nicht bedanken :P

                    Ich freu mich einfach wenn man solche Missveständnisse aufgelöst bekommt :3 Die Situation ist eh schon ziemlich angeheitzt und wir haben nur eine realistische Chance wenn wir zusammenhalten 💪