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    3 days ago

    Wären die doch bloß nicht durch ihre Haltung zur Ukraine und zu Russland so unwählbar… :(

    • join@lemmy.ml
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      2 days ago

      tml ein Friedensextremist zu sein, aber ich stimme Die Linke zu, dass es auch für die Ukrainer besser ist, wenn der Krieg stoppt.

      Wie bei jedem Krieg gibt es einen Haufen Propaganda, warum es diesmal wirklich nur mit Waffen lösbar ist.

      Guckmal wie die Tagesschau wieder völlig hinter einem Regime-change in Venezuela und Iran steht, auch wenn längst klar ist, was das bedeutet für die Bevölkerung (z.B. Libyen, Iraq). Oder wie die Tagesschau 2 Jahre lang Völkermord in Gaze verschwiegen hat, und behauptete, dass jeder Protest antisemitisch und gewalttätig sei. Was spricht dafür, dass sie nicht den gleichen Quatsch verkaufen, wenn es die Ukraine betrifft?

      Von mir zu Hause ist es schwierig einzuschätzen, was genau die beste Lösung ist, aber ich vertraue die Einschätzung Der Linken mehr als viele andere Institute oder Organisationen mit oft ziemlich schlechten Track Records.

      • smokeysnilas@feddit.org
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        1 day ago

        Dass es auch für die Ukrainer besser ist, wenn der Krieg stoppt.

        Das ist aber nicht die Position der Linken, sondern die Politik der Linken läuft darauf hinaus dass die Ukraine sich kampflos ergibt und die Kontrolle über das gesamte Land an das russische Militär übergibt. Und was in Gebieten passiert die Russland kontrolliert konnte man in Bucha und Irpin eindrucksvoll sehen. Das ist für die Ukrainer sicher nicht das Beste. Mal ganz abgesehen davon dass die Ukrainer das bitteschön selber entscheiden können, und es ist nicht an uns eine Entscheidung in die eine oder andere Richtung zu erzwingen. Auch nicht durch Entzug der Unterstützung, denn die Ukraine ist klar im Recht sowohl völkerrechtlich als auch moralisch.

        Die Ukrainer haben sich klar in demokratischen Wahlen für ihre Regierung entschieden. Libyen, Irak und Gaza hatten jahrzehntelang keine demokratische Regierung mehr und hatten keinen legitimen Anspruch die Bevölkerung zu repräsentieren. Dem russischen Überfall auf die Ukraine ist auch keinerlei militärische Aggression der Ukraine vorausgegangen. Auch das war im Irak, in Libyen oder in Gaza komplett anders. Gegen eine illegitime Regierung die ihr Militär gegen Minderheiten oder Nachbarstaaten einsetzt ist eine Intervention irgendwann angezeigt. Ich wünschte man hätte dafür in der Vergangenheit immer den sauberen Verfahrensweg über die UN gewählt. Das war nicht der Fall, trotzdem heißt das nicht das die Konflikte auch nur ansatzweise vergleichbar sind. Und wenn du den Unterschied nicht erkennst bist du entweder blind, oder wenn du den Unterschied absichtlich relativieren willst bösartig oder ein bezahlter Troll.

        • join@lemmy.ml
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          1 day ago

          Geht es die Bevölkerung nach einer Intervention besser oder schlechter, egal ob sie demokratisch vertreten sind oder nicht. Intervention bedeutete in der Vergangenheit fast immer die Zerstörung des Landes und des Wohlstands, Millionen Geflüchtete und 10 000 bis 100 000 Opfer.

          Dann, was sind die Kriterien dafür, welche Länder einer Intervention bedürfen? Und warum sind es immer zufälligerweise geostrategische Gegner der USA?

          Und letztens, auch wenn die Position Der Linke zum Ukrainekonflikt völlig daneben ist, warum ist das eine rote Linie, aber Deutschland in einer Oligarchie umwandeln nicht. Das ist nämlich, entsprechend ihren Plänen, die Position der anderen Parteien.

          Und letztens letztens, egal was Hamas macht, Völkermord ist nie Angemessen, dass die Deutsche Medien das mehr als ein Jahr gerechtfertigt und verschwiegen haben, ist beschämend und bricht das Vertrauen.

          • smokeysnilas@feddit.org
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            1 day ago

            Geht es die Bevölkerung nach einer Intervention besser oder schlechter, egal ob sie demokratisch vertreten sind oder nicht.

            Klar geht es den Leuten besser. Unsere eigene Geschichte ist doch das beste Beispiel. Was ist mit Japan? Im Irak zeigt der HDI Trend auch deutlich nach oben und es ist da auch lange niemand mehr vergast worden, das war mit Saddam Hussein an der Macht anders.

            Dann, was sind die Kriterien dafür, welche Länder einer Intervention bedürfen.

            Menschenrechte sind schonmal ein starkes Kriterium.

            Und letztens, auch wenn die Position Der Linke zum Ukrainekonflikt völlig daneben ist, warum ist das eine rote Linie, aber Deutschland in einer Oligarchie umwandeln nicht.

            Weil eines der beiden Probleme deutlich schwerer wiegt. Wirtschaftliche Ungerechtigkeit in Deutschland ist scheiße. Aber lieber verliere ich selbst ein bisschen Wohlstand als die Ukraine zu opfern mit der Aussicht, dass Russland den Krieg danach weiter nach Westen trägt und ich irgendwann selber fliehen muss oder den Einberufungsbefehl bekomme. Eine kleinere Wohnung oder ein älteres Auto fahren zu müssen oder mehr Aldi statt Biomarkt erscheint mir da weniger schlimm.

            Und letztens letztens, egal was Hamas macht, Völkermord ist nie angemessen

            Hab ich ja auch nicht gesagt und ich will das Vorgehen Israels auch nicht gutheißen. Zu Recht verurteilen das ja auch die allermeisten Rechtsstaaten. Eine Intervention gegen die Hamas halte ich allerdings schon für gerechtfertigt, aber halt nicht so willkürlich und unterschiedslos wie Israel das gemacht hat.