Welche Entscheidung hat der 20 jährige, der auf der Straße in Kiew geschnappt und an die Front gebracht wird? Der würde vermutlich lieber kapitulieren, als sein Leben zu riskieren. Die Staatsführung sieht das anders, weil deren oberstes Interesse ein anderes ist, als das der Menschen. So war das schon immer in der Geschichte. Wahlen sind gerade ausgesetzt, aber selbst wenn das nicht so wäre und die Mehrheit gegen eine Kapitulation wäre, gäbe es Millionen Menschen, die dafür wären. Potentiell diejenigen, die am meisten leiden. Und das sind potentiell die Ärmeren und Schwächeren. Wie immer in der Geschichte. Das gilt auch für viele arme Schweine die Putin als Kanonenfutter an die Front schickt. Die alle können nicht wirklich entscheiden.
Welche Entscheidung hat der 20 jährige, der auf der Straße in Kiew geschnappt und an die Front gebracht wird?
Er hat noch 5 Jahre Zeit das Land zu verlassen bevor er eingezogen werden kann.
Wahlen sind gerade ausgesetzt, aber selbst wenn das nicht so wäre und die Mehrheit gegen eine Kapitulation wäre, gäbe es Millionen Menschen, die dafür wären.
Kein Scheiß, und deshalb überstimmen sie die Interessen der Mehrheit oder was?
Potentiell diejenigen, die am meisten leiden.
Und die Lösung ist sie der ethnischen Säuberung Russlands zu überlassen, damit ein neues Opfer leiden kann. Vielleicht Moldava oder ein Land im Kaukasus, währe dass akzeptabel?
Da steht nicht “Ukraine sollte die Kampfhandlungen sofort einstellen, egal was danach passiert” sondern sie soll einen Frieden aushandeln. Die Chancen, dass das gelingt verbessern sich nicht, wenn Deutschland seine Unterstützung einstellt. Welche ja positiv gesehen wird, selbe Seite
By contrast, perceptions of Germany have improved significantly this year. Leadership approval of Berlin has reached a record high of 63%, despite Germany’s more cautious stance in the war’s early months.
Vielleicht solltest du dann mal aufhören den Staat Ukraine mit seinen Einwohnern/Untertanen gleichzusetzen. Du willst, dass “den Leuten gerne selbst überlassen” wird, das zu entscheiden. Du redest von den Ukrainiern, den Leuten und genau diese wollen, dass der Krieg alsbald ein Ende nimmt, auch mit Gebietsabtretungen.
Die Interessen eines Staates sind nicht die Interessen seiner Menschen. Das ist auch in Deutschland nicht anders, wo die Meisten keine Wehrpflicht wollen und auch nicht, dass Israel weiter unterstützt wird. And yet, …
And yet wurden Parteien gewählt die allesamt nicht aus der NATO austreten wollen oder die Bundeswehr abschaffen wollen. Aber du kennst den Volkswillen.
Dinge, von denen keiner hier gerade redet, aber spannend, wie du dich an den Nebenpunkten festklammerst. Genauso, wie es irrelevant ist, dass die Ukrainer sich über deutsche Unterstützung freuen.
Lenk ab, wie du willst, das ändert alles nichts daran, dass die Ukrainer (die Leute) keinen Bock mehr darauf haben abgeschlachtet zu werden. Du bist die Person die es nicht akzeptieren will. Aber du bist ja auch nicht an der Front.
Was du hier alles über die Motivation der Ukrainer weisst ist ganz erstaunlich.
Das würde ich dann doch den Leuten gerne selbst überlassen, das zu entscheiden.
Die Leute wollen nicht mehr und das ist etwas anderes, als das was der Staat will. That’s it, nimm’s mit.
Ich hätte auch keine Lust abgeschlachtet zu werden. Oder zu wissen, dass russische Soldaten in den besetzten Gebieten meine Freunde und Angehörigen foltern und vergewaltigen oder meine Kinder in irgendwelchen russischen oder nordkoreanischen Umerziehungslagern sitzen, wo sie zum Schlachtvieh von morgen indoktriniert werden.
Es ist die Frage, wie wir damit umgehen. Schön ist keine Lösung. Die schlechteste wäre, wenn die Russen damit durchkommen und fröhlich andernorts weitermachen, bevor aie weiter nach Europa ziehen. Das wollen sie.
Jut, musste zu allererst mal genauer aufpassen, was du eigentlich für seltsame Narrative übernimmst. Da würde ich vorschlagen, nicht jeden Artikel gegen Russland oder China, der von irgendwelchen Heinzen auf Lemmy gepostet wird für bare Münze zu nehmen, ich denk da an Kandidaten wie randomname, Sepia, aber speziell in deutschen Communities dann an Hotznplotzn. Gleiches gilt für die deutsche Medienlandschaft, inklusive dem ÖRR.
Dir sollte bewusst werden, dass wir hier im Westen genauso (wenn nicht noch mehr) mit Bullshit-Propaganda vollgeschallert werden, wie uns das immer über die Gegenseite verklickert wird – mit dem expliziten Ziel dir zu versichern, dass wir die Guten sind und das Richtige tun und die da drüben, die Anderen die Bösen und immer nur ganz extrem Schlimme Sachen tun und wir sie stoppen müssen!
Das sollte Jedem einigermaßen informierten User spätestens seit dem Palästinensischen Genozid durch Israel klar geworden sein, da dort die Gegensätze zwischen dem was uns erzählt wird und dem, was wir 24/7 online und durch unabhängige Berichterstattung sehen krasser nicht sein können (geht zumindest mir so und so weit ich das mitbekomme auch vielen Anderen). Der Genozid geht übrigens unverblümt weiter, während unser Kanzler den Chefvölkermörder vor Ort besucht, um ihm die Kimme zu lecken.
Wenn du glaubst, dass diese Scheiße nicht auch auf der Ukraine/Russland-Achse so läuft, dann muss ich dich mal eben schütteln und rütteln, damit dein Gehirnapparat wieder in Gang kommt.
Dann kommt hinzu, dass (Klassiker, just like Is/Pa und dem 7. Oktober) dieser Konflikt nicht erst mit dem Einmarsch der russischen Truppen in die Ukraine begann. Und man sollte sich dann vielleicht mal ernsthaft versuchen damit auseinanderzusetzen, was da eigentlich passiert und wie es dazu kam. Mein Vorurteil ist nun aber, das Menschen wie du das aber nicht machen, sie schreien bei abweichenden Narrativen lieber direkt Putintroll oder irgendeinen einprogrammierten Schrott über den bösen Russen.
Und genau wie ich nicht Hamas-Unterstützer bin, wenn ich die nicht bei jeder Gelegenheit verurteile und auch kein Antisemit bin, allein dadurch, dass ich ein oder zwei Probleme mit Israel habe, so bin ich auch kein Putin-Unterstützer, weil ich nicht in jedem Kackkommentar auf ihn oder die Russen allgemein schimpfe, aber dafür ganz explizit Kritik am westlichen Narrativ formuliere.
Sollte eigentlich Common-Sense sein, dass das Eine nicht das Andere bedingt.
Wir sind nicht die Guten in diesen Spiel. Trust me, Bro.
Du bist halt übelst verwirrt, weil du dich von westlicher Propaganda hast so dermaßen einwickeln lassen, aber dein eigenes Bauchgefühl, dein gesunder Menschenverstand verursacht enorme Dissonanz. Du darfst dann nur nicht deine Fühlis von staatlichen Narrativen oder reaktionären Kräften kapern lassen (POoTiN AAAH BÖSE, TÖTEN, ALLE KAPUTT MACHEN, FUCK RUSSKIS, KRIIIIEG FÜR IMMMER! ist eines davon). Brich da mal aus, bitte!
Die MotivationEN. Wir müssen mal aufhören, so zu tun, als wäre das ein einheitlicher Block dessen Willen sich im Agieren der Staatsführung dann ausdrückt.
Welche Entscheidung hat der 20 jährige, der auf der Straße in Kiew geschnappt und an die Front gebracht wird? Der würde vermutlich lieber kapitulieren, als sein Leben zu riskieren. Die Staatsführung sieht das anders, weil deren oberstes Interesse ein anderes ist, als das der Menschen. So war das schon immer in der Geschichte. Wahlen sind gerade ausgesetzt, aber selbst wenn das nicht so wäre und die Mehrheit gegen eine Kapitulation wäre, gäbe es Millionen Menschen, die dafür wären. Potentiell diejenigen, die am meisten leiden. Und das sind potentiell die Ärmeren und Schwächeren. Wie immer in der Geschichte. Das gilt auch für viele arme Schweine die Putin als Kanonenfutter an die Front schickt. Die alle können nicht wirklich entscheiden.
Er hat noch 5 Jahre Zeit das Land zu verlassen bevor er eingezogen werden kann.
Kein Scheiß, und deshalb überstimmen sie die Interessen der Mehrheit oder was?
Und die Lösung ist sie der ethnischen Säuberung Russlands zu überlassen, damit ein neues Opfer leiden kann. Vielleicht Moldava oder ein Land im Kaukasus, währe dass akzeptabel?
Was du hier alles über die Motivation der Ukrainer weisst ist ganz erstaunlich.
Schon seit Juli sind mehr als zwei Drittel (69 %) für eine Beendigung der Kampfhandlungen, und weniger als ein Viertel (24 %) wollen noch bis zu einem Sieg weiterkämpfen. Wie in der entsprechenden Grafik zu sehen, hat sich diese Motivation bereits Mitte-Ende 2024 umgekehrt. Man kann davon ausgehen, dass die Zahlen inzwischen, ein halbes Jahr später, eine noch klarere Sprache sprechen.
Da steht nicht “Ukraine sollte die Kampfhandlungen sofort einstellen, egal was danach passiert” sondern sie soll einen Frieden aushandeln. Die Chancen, dass das gelingt verbessern sich nicht, wenn Deutschland seine Unterstützung einstellt. Welche ja positiv gesehen wird, selbe Seite
Vielleicht solltest du dann mal aufhören den Staat Ukraine mit seinen Einwohnern/Untertanen gleichzusetzen. Du willst, dass “den Leuten gerne selbst überlassen” wird, das zu entscheiden. Du redest von den Ukrainiern, den Leuten und genau diese wollen, dass der Krieg alsbald ein Ende nimmt, auch mit Gebietsabtretungen.
Die Interessen eines Staates sind nicht die Interessen seiner Menschen. Das ist auch in Deutschland nicht anders, wo die Meisten keine Wehrpflicht wollen und auch nicht, dass Israel weiter unterstützt wird. And yet, …
And yet wurden Parteien gewählt die allesamt nicht aus der NATO austreten wollen oder die Bundeswehr abschaffen wollen. Aber du kennst den Volkswillen.
Dinge, von denen keiner hier gerade redet, aber spannend, wie du dich an den Nebenpunkten festklammerst. Genauso, wie es irrelevant ist, dass die Ukrainer sich über deutsche Unterstützung freuen.
Lenk ab, wie du willst, das ändert alles nichts daran, dass die Ukrainer (die Leute) keinen Bock mehr darauf haben abgeschlachtet zu werden. Du bist die Person die es nicht akzeptieren will. Aber du bist ja auch nicht an der Front.
Die Leute wollen nicht mehr und das ist etwas anderes, als das was der Staat will. That’s it, nimm’s mit.
Ich hätte auch keine Lust abgeschlachtet zu werden. Oder zu wissen, dass russische Soldaten in den besetzten Gebieten meine Freunde und Angehörigen foltern und vergewaltigen oder meine Kinder in irgendwelchen russischen oder nordkoreanischen Umerziehungslagern sitzen, wo sie zum Schlachtvieh von morgen indoktriniert werden.
Es ist die Frage, wie wir damit umgehen. Schön ist keine Lösung. Die schlechteste wäre, wenn die Russen damit durchkommen und fröhlich andernorts weitermachen, bevor aie weiter nach Europa ziehen. Das wollen sie.
Jut, musste zu allererst mal genauer aufpassen, was du eigentlich für seltsame Narrative übernimmst. Da würde ich vorschlagen, nicht jeden Artikel gegen Russland oder China, der von irgendwelchen Heinzen auf Lemmy gepostet wird für bare Münze zu nehmen, ich denk da an Kandidaten wie randomname, Sepia, aber speziell in deutschen Communities dann an Hotznplotzn. Gleiches gilt für die deutsche Medienlandschaft, inklusive dem ÖRR.
Dir sollte bewusst werden, dass wir hier im Westen genauso (wenn nicht noch mehr) mit Bullshit-Propaganda vollgeschallert werden, wie uns das immer über die Gegenseite verklickert wird – mit dem expliziten Ziel dir zu versichern, dass wir die Guten sind und das Richtige tun und die da drüben, die Anderen die Bösen und immer nur ganz extrem Schlimme Sachen tun und wir sie stoppen müssen! Das sollte Jedem einigermaßen informierten User spätestens seit dem Palästinensischen Genozid durch Israel klar geworden sein, da dort die Gegensätze zwischen dem was uns erzählt wird und dem, was wir 24/7 online und durch unabhängige Berichterstattung sehen krasser nicht sein können (geht zumindest mir so und so weit ich das mitbekomme auch vielen Anderen). Der Genozid geht übrigens unverblümt weiter, während unser Kanzler den Chefvölkermörder vor Ort besucht, um ihm die Kimme zu lecken.
Wenn du glaubst, dass diese Scheiße nicht auch auf der Ukraine/Russland-Achse so läuft, dann muss ich dich mal eben schütteln und rütteln, damit dein Gehirnapparat wieder in Gang kommt.
Dann kommt hinzu, dass (Klassiker, just like Is/Pa und dem 7. Oktober) dieser Konflikt nicht erst mit dem Einmarsch der russischen Truppen in die Ukraine begann. Und man sollte sich dann vielleicht mal ernsthaft versuchen damit auseinanderzusetzen, was da eigentlich passiert und wie es dazu kam. Mein Vorurteil ist nun aber, das Menschen wie du das aber nicht machen, sie schreien bei abweichenden Narrativen lieber direkt Putintroll oder irgendeinen einprogrammierten Schrott über den bösen Russen. Und genau wie ich nicht Hamas-Unterstützer bin, wenn ich die nicht bei jeder Gelegenheit verurteile und auch kein Antisemit bin, allein dadurch, dass ich ein oder zwei Probleme mit Israel habe, so bin ich auch kein Putin-Unterstützer, weil ich nicht in jedem Kackkommentar auf ihn oder die Russen allgemein schimpfe, aber dafür ganz explizit Kritik am westlichen Narrativ formuliere.
Sollte eigentlich Common-Sense sein, dass das Eine nicht das Andere bedingt.
Wir sind nicht die Guten in diesen Spiel. Trust me, Bro.
Du bist halt übelst verwirrt, weil du dich von westlicher Propaganda hast so dermaßen einwickeln lassen, aber dein eigenes Bauchgefühl, dein gesunder Menschenverstand verursacht enorme Dissonanz. Du darfst dann nur nicht deine Fühlis von staatlichen Narrativen oder reaktionären Kräften kapern lassen (POoTiN AAAH BÖSE, TÖTEN, ALLE KAPUTT MACHEN, FUCK RUSSKIS, KRIIIIEG FÜR IMMMER! ist eines davon). Brich da mal aus, bitte!
Die MotivationEN. Wir müssen mal aufhören, so zu tun, als wäre das ein einheitlicher Block dessen Willen sich im Agieren der Staatsführung dann ausdrückt.