IMO | Probleme mit den Wasserstoffbussen
Im Raum Heidelberg/Mannheim gibt es offenbar Probleme mit den eingesetzten Wasserstoffbussen, wie man diesem, leider hinter einer Paywall versteckten Artikel der RNZ entnehmen kann. Offenbar gibt es Probleme bei den Kompressoren bei Temperaturen unterhalb des Gefrierpunktes, hätte ja auch keiner ahnen können das wir die in Deutschland hin und wieder haben. Dazu gibt es vermehrt Probleme mit Störungsmeldungen.
Leider bestätigt das meine Einschätzung das die Wasserstofftechnologie noch alles andere als ausgereift ist. Dazu kommt das Wasserstoffelektrische Fahrzeuge einfach nicht annähernd so effizient wie Batterieelektrische sind. Und auch das Reichweitenargument zieht nicht wirklich.
#IMO #Heidelberg #Mannheim #Wasserstoffbusse #Wasserstoff #Probleme #RNZ @verkehrswende @heidelberg @RNZonline
ich find es lustig, wie dieses Bild zwar die Wahrheit widerspiegelt, aber dennoch jeweils die schlechtestmöglichen Bedingungen für BEVs annimmt, für die anderen beiden dafür das Best-Case-Szenario.
Gerade wenn man Well-to-Wheel betrachtet und die typische Leistung eines Verbrennungsmotors betrachtet, landet man bspw. nicht bei 20%, sondern vielleicht noch bei 5. Und das auch nur im Winter, wenn man die Abwärme für die Heizung als “Nutzenergie” mitnutzen kann.
@gajustempus Sehe es so, selbst bei den schlechtesten möglichen Bedingungen sind BEVs hochgradig überlegen.
sehe ich ja auch so. Allerdings ist Gerechtigkeit und Fairness bei mir SEHR fest und mit SEHR dicken Kabeln in der Persönlichkeit verdrahtet. Wenn ich da sehe, dass auf der einen Seite SEHR laissez-faire vorgegangen wird, während beim anderen die Daumenschrauben festgezogen werden, fängt es bei mir unterm Haaransatz zu dampfen an…
Quelle? Die ungefähr 20% beim Verbrenner hab ich schon relativ häufig gelesen, 5% noch nie.
Quelle?
Mathematik!
Ein Dieselmotor ist unter den BESTMÖGLICHEN Bedingungen, wenn er im PKW oder LKW eingebaut ist, von rund 40%. Beim Mitschwimmen auf der Autobahn allein sinkt der Wirkungsgrad schon auf um die 30%. Im Stadtverkehr sind es dann die genannten 20%, die angenommen werden.
Allerdings - und hier liegt der Hase im Pfeffer - wird der GESAMTE Weg von der Ölquelle bis eben zum Rad hin (deswegen da Well-to-Wheel) betrachtet. Hier gibt es keine wirklich vollständigen Studien, da etwa der Energieverbrauch zur Herstellung in den Raffinerien nicht angegeben wird (Shell und Co. argumentieren hier mit “Betriebsgeheimnis” und geben die Infos nicht preis. Man kann lediglich Annahmen treffen).
Es gibt allerdings ein paar gute, wissenschaftliche Schätzungen, die den Energiebedarf je Liter Diesel, um diesen von der Quelle bis in den Tank zu bekommen, mit rund 6 Kilowattstunden Energie angeben. Ein Liter Diesel hat einen Energiegehalt von ca. 9,8 kWh. Macht somit eine Effizienz von 62,5% für die Kette von Ölquelle bis in den Tank.
Multiplizieren wir diese 62,5% mit den 20% des durchaus optimistisch gerechneten Diesel, kommen wir bei 12,5% raus. Allerdings sind die 20% Effizienz beim Dieselmotor im Praxisbetrieb VIEL zu hoch angesetzt. Denn im optimalen Wirkbereich ist der Motor eigentlich nie. Auch der Teillastbereich ist eher selten zu sehen. Tatsächlich liegt er typischerweise gerade noch so im zweistelligen Bereich. Und da kommen wir dann eben so weit nach unten.
Großes Problem - wie man auch oben in der Grafik sieht - ist halt, dass die Öllobby einerseits Zahlen bewusst schönt und von Fabelwerten beim Wirkungsgrad redet (die erreichen Motoren auch, keine Frage. Im stationären Einsatz etwa - als Netzersatzanlagen, deren Öl auf perfekte Betriebstemperatur vorgeheizt ist, mit großen, elektrisch betriebenen Zuluftanlagen, überdimensionierten Luftfiltern, perfekt sauberem Öl und perfekt geschmiert und gewartet. Aber NUR DA), andererseits aber wichtige Zwischenwerte in der Berechnung geflissentlich ignoriert oder unter den Tisch fallen lässt. So banale Dinge wie der Stromverbrauch der Tankstelle, um den Sprit in den Tank zu bekommen (Fun Fact: Allein der würde für 50 Kilometer rein elektrisches Fahren mit einem BEV reichen) oder auch der Verbrauch für den Tankwagen, um den Sprit von der Raffinerie zur Tankstelle zu transportieren, sind da gar nicht mit drin. Und nein, der Verbrauch vom großen Tanker oder der Ölpipeline, um das Rohöl überhaupt erst zur Raffinerie zu bekommen, selbstverständlich auch nicht.
Es ist schon auffällig, dass man bei ALLEM, was Erneuerbare Energien betrifft, mit mindestens drei Lupen (in Reihe geschaltet selbstverständlich) hinschaut (Waldgebiete und Geräuschemissionen von Windkraftanlagen etwa, dazu deren Wiederaufforstungsprojekte etc.), bei Kohle, Gas und Öl indes wird fröhlich geschwärzt, zensiert, geblockt, abgewiegelt und alle finden das okay und “normal”.
Und es gibt kein Institution, keine Organisation o.ä. die auf vergleichbare Zahlen gekommen ist wie du in deiner Rechnung? Wäre ja durchaus ein gigantischer Unterschied und wenn ich nach Well-to-Wheel für Verbrenner suche finde ich eben immer nur die genannten 20% auf diversen Seiten. Wenn es jetzt statt 20 nur 18% sind, okay. Aber bei 5% wäre das ja schon enorm. Deshalb werde ich da ehrlich gesagt sehr skeptisch, wenn jemand auf Social Media auf Basis eigener Überlegungen, Schätzungen und Berechnungen argumentiert und zu einem dramatisch abweichenden Ergebnis gelangt. Dass jetzt alle Quellen, inklusive Umweltverbänden, pro-fossil die Verbrennerzahlen schönen sollen, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
derartige Institutionen bekämen es, wenn sie die von mir gemachten Rechnungen so veröffentlichen würden, mit Anwälten der Fossil-Lobby zu tun und würden von denen in der Luft zerrissen, eben WEIL es außer Schätzungen keine zitierfähigen Zahlen gibt, da diese nicht veröffentlicht werden. Daher beschränkt man sich nur auf das, was man beweisen und was die Fossil-Lobby eben NICHT mit Klagen verschleiern kann.
Das ist ja gerade die Crux an der Sache: Wer groß und mächtig ist, der kann bestimmen, was über ihn rauskommt. Daher sollte man die Zahlen, die durchsickern, als bereits SEHR zu deren Gunsten gerechnete Werte nehmen - und im Hinterkopf behalten, dass selbst dieses desaströse Bild nur deswegen relativ unwidersprochen ans Licht kommt, weil der Ölindustrie ein Angriffspunkt fehlt, um trotz milliardenschwerer Lobbyarbeit die Zahlen noch weiter zu schönen.
Wir sind hier in einem Bereich, in dem wir keine Gleichheit der Waffen haben.
Wasserstoff wird doch sowieso nur eine Nische bedienen welche nach Elektro offen bleibt. Sonderfälle und so wo Wirtschaftlichkeit im Hintergrund steht weil Elektro wegen XY nicht realisierbar ist.
@RNZonline [email protected] @krassmus Generell denke ich schon das wir Wasserstoff benötigen. In der Produktion und in den Bereichen in welchen es wirklich keine sinnvolle Alternative gibt. Aber ganz sicher nicht für wasserstoffelektrische Fahrzeuge oder gar Verbrennen mit eFuel. Dazu kommt das für Autos, Bus und Bahn gar nicht genug grüner Wasserstoff verfügbar sein wird. Wir können froh sein wenn wir genug grünen Wasserstoff für die Produktion und die Gebiete wo es zumindest derzeit keine brauchbaren Alternativen gibt haben.
Ja, das lies mich vorhin beim Lesen auch irritiert zurück. Am 3.12. gabs noch eine Lobeshymne auf den Wasserstoff beim RNV.
Lobeshymnen auf Wasserstoff sind nie in der Realität verankert. Das ist alles reine Fantasie.
In der Mobilität ja. In den anderen (Industrie)Prozessen: jein/differenzierter zu betrachten. Stichwort Wasserstoffleiter etc.
Stimmt. Aber in der Industrie werden keine Lobeshymnen gesungen und kein Wagniskapital eingesammelt. Wenn da etwas funktioniert, wird es gemacht.
Ähm. Habe da andere Infos aus dem Wasserstoffkernnetz und aus der Stahlindustrie.
Die haben staatliche Subventionen ohne Ende eingestrichen, aber setzen wegen dem Henne Ei Problem z.B. die Transformation aus, weil es noch einfach nicht wettbewerbsfähig wäre. Wollen, wollen sie aber und bereiten weiter vor.
Andere Industriebeispiele findet man in Spanien. Spanien wollte eigentlich der größte grüne Wasserstofflieferant werden und auf den Halbinseln, die Mobilität über Wasserstoff regeln,stellt aber streckenweise fest, dass sie nicht genug Wasser (Inseln) haben. Aber woanders haben sie zum Beispiel einen Elektrolyseur direkt an der Solaranlage angeschlossen, um das daneben stehende Düngerwerk zu beliefern.
Alles Einzelbeispiele aber es passiert viel, viel vor und zurück und quer und durcheinander und tröpfchenweise voran 😂
Bei aller Rationalität vergesst ihr, dass wir Wasserstoff mobilität benötigen, um den Forschungsstandort Bayern zu pampern 😂
Ne, mal kurz im Ernst. Wenn BMW schon mit Toyota kooperiert sagt das schon vieles aus.
Ich denke der Drops Individualverkehr ist gelutscht, nur Söder/Aiwanger haben das noch nicht begriffen. BMW wird sich ausschleichen.
Beim Güterverkehr (LKW) höre ich nur gutes über Elektromobilität, aber einige Firmen bleiben an Wasserstoff LKWs dran. Ich frage mich, für welches Einsatzprofil? Versorgung ländlicher Regionen?
Bei aller Rationalität vergesst ihr, dass wir Wasserstoff mobilität benötigen, um den Forschungsstandort Bayern zu pampern
Natuerlich, die koeniglich-bayerischen zeppelinwerke haben einen enormen bedarf fuer ihre lufttaxis vom bahnhof zum muenchener flughafen!
Lufttaxis auf Zeppelinbasis wäre ja tatsächlich schon eine Verbesserung zum dem Scheiß, den die sonst so planen…
Ja, aber wenn Zeppelin dann bitte nur mit hocheffizientem Verbrenner™!
Nee, mit Wasserstoffbrennstoffzelle, weil man den großen hochexplosiven Tank schon dabei hat.
